zombie33

Légende
Peasant unifié
le 03/08/2014 20:19
Depuis la coupe de France à Lyon, le Peasant en France fait de plus en plus d'adepte.
Ce tournoi (selon mes recherches, le plus gros européen) à fait découvrir le peasant à de nouveaux joueurs et c'est aujourd'hui le meilleur moment pour poser des bases saines.

Le Peasant est principalement joué en France, en Hollande à Groeningen et en Allemagne à Ingelstadt.
Les règles française diffèrent néanmoins des règles hollandaises et allemandes sur deux points :
- Le système de rareté
- La Ban List

La Ban List est un point délicat qui est source de débats virulents et de coups de gourdins dans la face que nous allons tenter d'éviter pour l'heure.



Le système de Rareté

Le système de rareté quant à lui mérite que l'on s'y attarde. Je rappelle le système français :
La rareté d'une carte correspond à la rareté la plus basse parmi toute les éditions de cette carte, à l'exception des éditions Renaissance et Anthologie pour lesquels on ne dispose pas de système de rareté sûr ainsi que Unglued et Unhinged.
* Sont considérés comme des éditions Coldsnap theme deck et Modern Masters.
* Les éditions virtuelles tels que Master's edition et Vintage Masters ne sont pas prise en compte.

Le système de rareté utilisé en hollande et en Allemagne est quant à lui le même et s'aligne sr celui du Pauper (qui rappelons le est un format officiel) :
- La rareté d'une carte correspond à la rareté la plus basse parmi toute les rareté de la carte sur le Gatherer.
* Les éditions virtuelles Master's edition et Vintage Masters sont prises en compte.


Que gagnons nous à changer notre système de rareté ?
: Un format unique pour toute l'Europe.
: Davantage de tournois et donc de Top8. On ne se limite plus à la France.
: Un système basé sur le Gatherer officiel de Wotc et donc à terme peut-être une officialisation du Peasant si le succès du format s'accroit encore.
: Un format plus simple à appréhender pour les nouveaux joueurs. La rareté française est quand même sacrément tordue il faut le reconnaitre (il y a eu des erreurs de rareté à la CdF)
: Globalement plus de cartes jouables. En effet les cartes des éditions virtuelles ont toujours des raretés inférieurs ou égales à celle d'origine ce qui peut créer de nouveaux archétypes.


Pourquoi ne l'avons nous pas fait plus tôt dans ce cas ?
Parce que nous perdons aussi certaines cartes avec ce changement. Principalement deux :

- Mishra's Factory : Nous considérons cette carte comme commune parce qu'elle a été imprimé une fois en commune dans l'édition Antiquities sous sa forme spring (quand même sacrément tordu). L'absence de cette carte affaiblirait Faeries et Burn.
- Maze of Ith : A peu de chose prêt, la commune la plus rare et la plus cher que l'on autorise. Elle est forte c'est vrai mais pas si présente dans le metagame. Si on regarde le top16 de la CdF peasant, on s'aperçoit que seul deux decks la joue et c'est en side en x1.


Alors je sais qu'on a tendance à regarder en priorité les choses que l'on perd et pas les choses que l'on gagne. Oui au premier abord on a l'impression que Control est en train de se prendre deux bans ! Mais il faut regarder aussi ce que ce changement nous apporte. Je vais lister dans le lien ci-dessous les changements de rareté que l'on va avoir pour ces deux systèmes et je suis sûr que les buildeur fous de ce forum vont être émoustiller : Changement de rareté

A première vue, parmi les decks gagnant il y a Goblins et Madness, mais il y'a en réalité du bon dans toutes les couleurs ! J'espère que le changement que je propose va susciter l'engouement et non la crainte. Je suis convaincu du bien fondé de cette évolution et j'espère que vous le serez aussi.

Ne prenons pas exemple sur les anglais qui utilisent leur propre système métrique comme si le reste du monde n'existait pas !



La Ban List

Je la met ici à titre indicatif mais il va de soit que tout débat concernant la ban list est totalement secondaire par rapport au système de rareté et que ceci ne sera débattu que dans un second temps avec des membres des communautés hollandaises et allemandes.


Ban List commune :

* Bazaar of Baghdad
* Brain Freeze
* Cranial Plating
* Empty the Warrens
* Frantic Search
* Jeweled Bird
* Library of Alexandria
* Mana Drain
* Skullclamp
* Sol Ring
* Strip Mine
* Tendrils of Agony

Banni seulement en France :

* Berserk
* Candelabra of Tawnos
* Diamond Valley
* Mishra's Workshop
* Force of Will

Banni seulement en Allemagne :

* Demonic Consultation
* Thopter Foundry
* Invigorate

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Horreur
le 13/08/2014 0:26
C'est le soucis. Mettre une rare en unco ou une unco en commune, sur Mtgo ce n'est pas la même modification du metagame et de l'équilibre. Déjà, le peasant, ils s'en foutent, eux c'est le pauper qui compte.

De deux, ils ont visiblement des règles différentes quand à la rareté d'une carte. Contresort est une unco en master edition II mais une commune en 7ème, elle même présente sur Mtgo. Hymn to tourach est une commune en fallen empire mais une unco toujours en master edition II. Eh bien pour eux, cela reste donc une unco puisque fallen empire n'est pas dans la base de Mtgo.

Donc, les équilibres ne sont pas les mêmes dans la tête des game designers de mtgo que chez ceux décidant d'une réédition à une rareté différente pour la version carton.

Et puis bonjour s'ils décident à un moment donné de mettre en unco des rares qui n'auront pas d'impact sur Mtgo mais qui feront mal dans notre format. comme dit plus haut, eux, ils réfléchissent à deux fois pour les uncos mais les rares... comment dire, les baisser au rang d'une unco, ça ne change rien au pauper de tout de façon. J'exagère le trait, mais tiens, une colère de dieu-like mise ne unco et ça peut faire du vilain.

Je ne parle pas de l'entrée d'un deck comme madness dans le meta, effectivement, il faut tester pour vérifier l'impact mais il me semble que ce ne sera pas indolore.

Fin bref, ne croyez pas que nous soyons, les conservateurs, bouchés pour le principe. L'équilibre satisfaisant actuel me semble compromis non pas maintenant mais à plus long terme selon les facéties que l'on croisera sur Mtgo. Le ban existe pour cela notez.

Légende
le 13/08/2014 7:44
j'ai trouvé un site trop bien pour faire nos débats en évitant tout le bruit ambiant :

http://wrangl.com/

Légende
le 13/08/2014 7:46
mon histoire d'arbre tout ça ...
SexyPanda
Mlle Pandy <3
le 28/08/2014 13:17
Citation :
Un système basé sur le Gatherer officiel de Wotc et donc à terme peut-être une officialisation du Peasant si le succès du format s'accroit encore.

Officialisation de peasant ???? hahaha pire argument de toute la page.
PERSONNE, ne veut ca.
Birdish
Charlot de Feu

le 28/08/2014 13:24
Citation :
PERSONNE, ne veut ca.


Personne sauf au moins deux personens donc :D.

Si vous avez peur que ça devienne comme le Duel Commander, faut vous dire que ça sera quand même pareil si le format a du succès sans être officiel. Il suffit qu'il y ait de la compétition et de l'enjeu.

Si vous avez peur que Wizbro sorte des rééditions pour faire des thunes en rééditant des communes à 0,02€ dans des sets de 20 cartes FOIL à 30€... mais qu'ils le fassent ! C'est pas comme si ça allait déséquilibrer l'accès au format. Ils pourraient même avoir le bon goût de rééditer les trucs qui n'existent en common/unco que dans des sets virtuels.
SexyPanda
Mlle Pandy <3
le 28/08/2014 14:16
buisness>game

C'est tout.
jayrems

le 28/08/2014 16:07
meuh nn les monsieurs de wizbro sont gentil!
Joun
Sceaux

Légende
Non au gatherer !!
le 28/08/2014 23:01
Citation :
business>game

T'a tout dit. C'est exactement ça.

Et c'est surtout ce qu'on ne veut pas. Qu'il ne touche pas à notre Peasant surtout pas, il risquerait de tout gâcher !! Ils mettrait des communes hors de prix. C'est quand même l'un des avantages du peasant, c'est de rester relativement budget (il persiste quelques rares cartes comme maze of ith ou sinkhole... mais dans l'ensemble, c'est plutôt abordable).

Que peasant reste un format alternatif :) indépendant des prix du marché et de la main mise de WotC. Restons nous-mêmes, des amateurs véritables du jeu : le désir de compétition mais avec un esprit bon enfant, le plaisir de jouer un maximum de cartes pour leur plein potentiel, l'amour de la créativité... Le Peasant est l'un des rares formats intéressants ou il n'y a pas de decks [mode troll on] brainless avec juste quelques rares et que des mythiques foils, toujours les mêmes[mode troll off]

Jouer au peasant est un acte militant. Révoltons-nous face à l'oppresseur ;).
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 28/08/2014 23:15
quel rapport avec le gatherer?(hormis qu'on récup 5 éditions virtuelle)es

Derrière, toutes les cartes depuis 15ans sont de la même rareté sur gatherer et sur MV, donc si WOTC sort une unco très forte, le Gatherer ou MV n'y changeront rien

Légende
le 29/08/2014 0:46
Citation :
Et c'est surtout ce qu'on ne veut pas. Qu'il ne touche pas à notre Peasant surtout pas, il risquerait de tout gâcher !! Ils mettrait des communes hors de prix. C'est quand même l'un des avantages du peasant, c'est de rester relativement budget (il persiste quelques rares cartes comme maze of ith ou sinkhole... mais dans l'ensemble, c'est plutôt abordable).


le gatherer contribue à baisser le prix du format, cf maze

Citation :
Que peasant reste un format alternatif :)


il sera toujours un format alternatif ...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 29/08/2014 22:08
Je suis paumé entre les multiples votes à faire partout qui changent constamment. Bref, si jamais ma voix n'est pas comptabilisé dans le vote le plus récent, sachez que je suis pour la fusion avec les autre communautés, les éditions numériques, les banslists, la totale.

Légende
le 29/08/2014 22:33
il n'y a qu'un seul vote, c'est celui ci => http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=438528
Joun
Sceaux

Légende
En fait je me mélange les pinceaux...
le 30/08/2014 16:44
Ca m'apprendra de lire entre les lignes. Du coup, j'ai pas tout suivi mais ça reste complexe quand même cette histoire.

En fait je réagissais à ceux qui voulais que le Peasant soit officialisé o_O. Il restera un format alternatif tant que l'on reste majoritairement d'accord pour que ce soit ainsi. Mais admettons qu'il gagne en popularité (ce que j'espère), il est probable -il peut tout à fait en être autrement- que la voix de ceux qui souhaitent l'officialiser grandisse.

J'en profite pour vous dire bravo à ceux qui ont organisé la première CDF Peasant (notamment max2070). Je viens de voir les articles sur MV. J'espère qu'on va gagner en popularité et pouvoir être là à la prochaine édition :).

Pour le gatherer, je t'avouerais que je suis un peu perdu. Concrètement, ça changerait juste maze et mishra requalifié en unco, mais on gagnerait qques cartes d'éditions virtuelles ??
zombie33

Légende
le 30/08/2014 16:49
Il y a beaucoup de chose à lire joun je sais mais la réponse a ta question est dans le sujet du topic : Changements de raretés

Il y a deux onglets : cartes que l'on gagne et que l'on perd avec ancienne et nouvelle rareté à chaque fois.

Légende
le 30/08/2014 17:48
Citation :
Pour le gatherer, je t'avouerais que je suis un peu perdu. Concrètement, ça changerait juste maze et mishra requalifié en unco, mais on gagnerait qques cartes d'éditions virtuelles ??


pour résumer, maze et mishra passe unco et triskèle passe rare dans ce qui est joué, si tu veux le détail il y a le lien de zombie.

Légende
le 30/08/2014 17:53
si t'as pas trop suivie la cdf le top est ici => http://mtg-peasant.com/top8/174/
je me suis aussi prêté au jeux de l'article ici => http://cdf-peasant.tk/index.php?page=2014

Légende
le 30/08/2014 17:56
sur mon article tu as notamment le détail de tout les matchs du top 8.
Erwidan
Paris, France

Légende
le 13/09/2014 19:44
a voté. absolument pour le gatherer (enfin !), pas tellement d'avis pour l'inclusion des raretés virtuelles et donc pour, vu que ça permet de se rapprocher des germains.

je suis assez impressionné par le nombre de joueurs paysans, probablement dû à la coupe de france qui a été organisée et à tout le boulot qui a été abattu depuis. je viens plus très souvent dans le coin mais chapeau o_o
puis ça permettra ptet de dépasser certains conservatismes auxquels on a pu être habitué de la part des "anciens" sur ce genre de débats :-)
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